1 名前：kuniba ★：2006/02/23 22:53 ID:.sRK483y02

飲み会スレから分岐、旅関連はこっちで

101 名前：kuniba ★：2006/08/01 10:22 ID:rTX7HQZJeY

10/6に仕事が入りそうなそうでないような不穏な空気です(涙

102 名前：小六正勝：2006/08/02 04:22 ID:KOHm688T1M

んー残念ですが
今回は不参加の方向で（涙
調整失敗しました、無念。
ぐふっ

103 名前：kuniba ★：2006/08/23 11:16 ID:GqMyGPW4T.

>>102
残念(涙)

どうやら１０／６は仕事にならなさそうです。

104 名前：kuniba ★：2006/08/23 11:32 ID:GqMyGPW4T.

○くにばん的考察
集合は京都駅にしようとおもっています。
東京方面からの新幹線で８：１６着ですが、電気先生がその時間につけるとはとても思えないので
電気先生の到着時刻に全体があわせる感じになると思っています。

行軍範囲は京都・滋賀・福井としていますが、福井への距離感がちょっとわからないので、
遠いぞーって場合には福井はカットもありかなと。

電気先生のリクエストに京都観光があるので１日目か３日目に組み込むのがベターかと思っています。
移動は車主体にしたいなと、ただレール＆レンタカーは使えないらしので、別個で予約かな。

とりあえず、参加希望者の意見をいろいろ聞かせておくれってことだっ(涙)

105 名前：kuniba ★：2006/08/23 11:32 ID:GqMyGPW4T.

あ、お宿は滋賀で取ろうかなと思ってます、取りやすそうだし…(笑)

106 名前：咲葉：2006/08/23 15:47 ID:JyLxZUwQYE

地元民が何でも答えるテスト

＞京都〜福井
京都駅〜福井駅で、特急サンダーバードで訳２時間、車だと行ったことないからわかんない。

＞京都〜滋賀
京都駅〜大津だったら、車でも半時間以下じゃないかな

＞京都観光
一つ一つが結構離れてたりするので、レンタカーがベストでしょうね。どこいくかによるけど。

107 名前：内藤：2006/08/23 16:50 ID:DUdXK95xI6

滋賀ってことですが、滋賀って、けっこう広いですよ〜
まぁこれからってことなんでしょうけど、場所を絞らないと。
どこがいいでしょうね。

福井へは車だと高速前提なら。電車なら咲葉さんのおっしゃるように特急で。
車だと、渋滞がなければ、大津（ＩＣ）からたぶん２時間半くらい。
ただ、地道だと、湖東・湖西どっちまわりでもけっこう時間かかります。
峠がけっこう狭いし、道が混んでそうだし。
寄り道しながらとか、移動自体を楽しむなら行けなくはないんですけどね。

あとは……京都市内を車で移動するのは激しくおすすめできません（涙）
京都市付近の高速の出入り口さえ、あまし近づきたくないポインツです。
京都市地元民の意見求む＜外周まわるとか、なんか抜け道あるのかなぁ

そいや、大津に「紅葉パラダイス」っていう、ある意味ステキなホテルがあったのですが、
すでに廃業したもより（涙）

108 名前：まつうら：2006/08/23 19:58 ID:d920M0kEeY

去年の秋に奈良から車で京都へ行きました。京都の入口出口は
厳しかったけど市内はぼちぼちだった記憶があります。ただ
駐車場を探すとなると大変かもしれませんね。

市バスもいまいちという話を聞くし(実態はわかりませんが)。
歩いていける範囲でまとめるというのが無難かもしれません。
# 例：京都駅東側で新福菜館と第一旭をまわる(違)

福井というからには越前でいいんですよね・・・

てことで参加のほうこうでー

109 名前：中路：2006/08/23 23:12 ID:wrycUBUENA

♪びわこお〜んせ〜ん、ホテルこ〜よ〜
いや別に。前はちょくちょく通るんですがね、競艇行くときに。

京都市の中央部に入り込まなければ鞍馬の移動は使えると思います。
もとい、車。なんとなく誤字のままにしておきます（苦笑）
二条城（電気先生の部屋）→比叡山→八坂神社
とかでしたら車ですね。
最後の東山通り（特に祇園付近）は大変だと思いますが…
ただし、河原町〜烏丸、御池〜五条で囲まれた内部に入るのは危険です。

今回の旅行については不参加…と言うか数に入れないでください（涙）
休めるかどうかは来月になってからでないとわかりませんし、たぶん厳しい。
参加できそうでしたら車等で現地へ直接駆けつけます。
宿の数に入れないで良いです。
咲葉さんにはわかってもらえるかと思いますが、
僕は久御山という田んぼだらけのところにすんでいますが
車の便だけはむやみに良いので滋賀でも駆けつけられると思います。
福井はサンダーバード使うと思いますが…

110 名前：中路：2006/08/23 23:25 ID:wrycUBUENA

すみません、訂正です。
たとえ上記のルートでもその時期の車は大変危険なことを思い出しました。
もしかして紅葉シーズンなんですよね（涙）
他府県ナンバーの車やバスがどっと増える上によく道を知らないもんだから急に止まったり、曲がったり…
そういや、去年そんなバスに車が突っ込んでバス炎上とかありましたなぁ…
裏道くしすりゃ何とかなるとは思いますが、僕は南の子なので市内や市北部はあまり詳しくないのです。
すみません。

111 名前：咲葉：2006/08/24 02:50 ID:zNduknUwgo

そういえば、紅葉シーンまっさかりでしたね。ダメです。車と人がゴミのようだ…と言いたくなる状態のはずです。
市バスは酷いです。少ない、渋滞基本、人満員。テラヤバス。
ま、面倒でも電車と徒歩が早いような気もします（笑）

112 名前：こざぴ〜：2006/08/24 14:52 ID:E7wGWOBLP6

元京都人です（笑）
１０月上旬ならもみじの盛りより１ヶ月ほど早いので、
ぶつかるとしたらかわいい修学旅行生たちのほうでしょうか。

京都から福井方面だとサンダーバードなら１時間強です。
車なら名神→北陸自動車道で１時間半ほどだと思われます。
ただし明確な行き先がないようなら北陸はまたの機会に金沢あたりの観光とお兼ねになるほうが･･･。

京都から滋賀だと河原町あたりから大津市内までなら地道でもすいてたら１時間かかりませんし、ＪＲなら京都−大津（または西大津）で２駅１２分とかなり早いです。
京阪電鉄なら三条から浜大津で３０分ほど。
ただ滋賀の見所はどこだろう？（＾＾；
彦根城とかまで行かれるならＪＲで３０分弱と少し遠くなるでしょうか。

京都市内の観光は地元のドライバーが確保できなければタクシーを含めた公共の交通手段をお勧めします。
京都駅の観光案内所に行けば東京の鳩バスツアーに近いのが何種類かあって、代表的な観光地はそれで行けます。

以上、ご参考になれば。

113 名前：kuniba ★：2006/08/24 16:28 ID:L.nu3p62io

アドバイスありがとうございます。
踏まえたうえで後でまとめなおしてみます。

滋賀みどころですが、１カ所は栗東のトレセンを考えています。
どうやら秋は日曜限定で施設見学ができるようです。(後体験乗馬も)
ただ先着順らしいので予約とれるか謎ですが

114 名前：中路：2006/08/25 23:33 ID:cdHwW6mmSo

>112
あっ、そうか、もみじは１１月だ。
すみません、完璧間違ってました。
ならば車はましか…

栗東市観光協会のＨＰに
＞毎年１０月上旬の休日に『馬と親しむ日』として一般の人にも馬に触れ、馬に親しむ機会を提供しています
とありましたが…普段の公開と違うんですかね。
…ま、僕が行くと入り口の封鎖か爆破を試みるかもしれません（苦笑）

115 名前：電気老中：2006/08/27 14:25 ID:dYHYZWLrjc

酸化の意欲は満々なんですが、仕事の雲行きが怪しい状態に…(涙
現時点ではなんともいえません。

116 名前：kuniba ★：2006/08/29 11:39 ID:40H8OaAryA

状況まとめ

○参加
NIGHT-D、まつうら、電気老中(暫定)、くにば

○スポット参加
咲葉、中路

○再点呼未登場
かきはら、TAKI、M.Matsy、かず


副幹事的立場にたってくれるひとが欲しい予感っ

117 名前：かきはら：2006/08/29 22:21 ID:FpudLtk6iU

電気さんのよーな状態です。
意欲満々なんだけど・・・いかんせん９末で今の現場引き上げるんで
どーなることやら、ってとこです(涙

118 名前：かず：2006/08/29 23:38 ID:xZaTRHZIDg

一応休みを確保も最終決定はもうちょっと先です。
多分大丈夫だと思うんですが、不確定要素も（汗）

確定すれば副幹事可ですよ。さんい幹事でも（笑）
もうちょっとはっきりしたら立候補です（涙）

119 名前：M.Matsy：2006/08/30 10:09 ID:33wBfkqHyY

かずさんと同じく今のところ休みは確定なんですが、
フル参加は確率50%(正確には最終日離脱)ってところです(涙)

120 名前：TAKI：2006/08/30 10:55 ID:kUXU7ROSwA

遅くなりました。たぶん大丈夫だと思います。
副幹事的なことも大丈夫っす。

121 名前：kuniba ★：2006/09/04 23:08 ID:gcbNDfYcnY

メールなげました、よろしくうぉんちゅ

122 名前：kuniba ★：2006/09/06 14:24 ID:wa/qQNZ5VE

もうホテルはアヤハレークサイドでいいんじゃないかと思っている俺ガイル

一部屋で全員いけるのは大きいよね

123 名前：kuniba ★：2006/09/06 23:54 ID:xMgimIttRA

空室状況なにげにやばす(涙

124 名前：kuniba ★：2006/09/07 11:40 ID:ibjbRStv0I

メールで送ったのと同様のもここにはっておきます。

進展があった(進展させた)のでメールを投げます。
行軍中の宿が決定しました、アヤハレークサイドホテルです。

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&ino=BA579923&grp=cat02
膳所駅より徒歩１０分くらいのところです。
余談ですが「ぜぜ」って読むんですな、「ぜんしょ」ってよんじゃった(笑)

さて行軍方法ですが悩んでおります、ぜんぜん自分の中でプランすら固まりません(汗)

○移動手段
当初はレンタカーを考えてましたが膳所駅そばにはマツダレンタがあるものの
最低８、最高１０乗れる車はない模様。
半径1kmくらいに広げれば他社もありますが、とりにいくのがめんどくｓ(うわー

なにげに条件に合致しそうなのトヨタのハイエースくらいかしら…

というわけで別案もいくつか

その１
関西組の中から２名にお願いして車を出してもらう。

去年の秋の京都北部・四国・姫路行軍時に使った手段です。
２台に分乗というデメはありますが、行軍に融通が利くのが利点。
問題は京都市内行軍の渋滞・駐車場問題があります。

１日目どっかに止めておいて、公共機関つかって、ホテル行くときに回収していく
ってのもありですが。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

125 名前：kuniba ★：2006/09/07 11:40 ID:ibjbRStv0I

続き

○１日目
京都市街に割り当てようかなと思っています。
電気先生の到着が１２〜１４時くらいになりそうだということもあり、
それにあわせるか、関東組はそれより早く来ておいて、電気先生到着時間を加味して
時間を決めて待ち合わせをするか。

○２日目
滋賀に割り当てようと思っています。

栗東トレセン(要予約)
安土城址
比叡山
琵琶湖畔

くらいしか思いつかない…滋賀って地味だなぁ(マテ
ざっくりみてみると滋賀って城址多いみたいですね。

困ったら道の駅めぐりってのもありますが…(笑)

○３日目
どうしましょう？(ぇー
京都市街にわりあててもいいし、市街の外側は宇治方面とかでもいいし
もしくは大津とか？

後は各位の離脱時間にもよるけど…

正直なところ交通手段に依るところもありどうしたらいいものかと
悩んでるのが現状です。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

126 名前：M.Matsy：2006/09/07 16:27 ID:XG7Mfa7y2U

考えられるところをつらつらと。。。

＞比叡山
京都と滋賀の境なので、京都から車で行くという選択肢もアリですかねぃ
　＃電気さんの到着時刻を考えると、３日目に戻りがてらというのもいいかも
　＃(膳所→坂本→比叡山のルートで)

＞滋賀の名所？
・膳所から石山寺、三井寺。。。って寺巡りやん(涙)
・彦根まで行くのであれば長浜もアリ？
・栗東から南へ下ると甲賀忍者屋敷(ちょっと遠い？)

ざっとこんなところですかねぃ。。。

127 名前：まつうら：2006/09/07 23:47 ID:tW7HiMD2FI

正直これといって案も浮かばないのですが(汗)
京都市内は、市内移動を抑える意味で北か南か東か西か
絞るんでしょうか。宿考えると東側かな・・・?
# 伏見・宇治方面てのもありかと。。。

市内をあまり回らなければ、分乗でも駐車場は対応できるんじゃ
ないかと思います。

128 名前：内藤：2006/09/08 00:31 ID:flyo.60nRY

予約とかありがとうございます。

＞滋賀シガ
そこで鶴翼山ですよ（嘘）
一応、観光地だし、近くに八幡堀とか時代劇でよく使われるような場所はありますが。
まぁ、私は今回わざわざ行くのか微妙。

安土城跡は、見たことないですが、ほとんど何にもないはず。
どのくらい何もないかを見たい気もします（笑）
あと、安土に行けば、鶴翼山も見えるはず。

希望としては、トレセン行きたいですね。
ただ、何かをみようとおもうとものっそ早朝の予感。
まぁ、せっかく近所に泊まるのだから早朝でも行きたい感じ

長浜は、ちょっと遠いです。しかもただの城でした。
まぁ高速使ったらすぐか。

琵琶湖畔はどこがいいのかなぁ。
とりあえず、南のほうだと近くで見るには、あましきれいじゃないかも（涙
安土あたりに行くならそこで行くと良いのかな。

比叡山は近くにもまったく行ったことないので、未知のゾーン。

129 名前：kuniba ★：2006/09/08 11:21 ID:pNKjwfjJts

>>128
日曜は施設見学ができて１３：００から１時間半程度の模様

ttp://jra.jp/turf/tc/ritto.html

130 名前：内藤：2006/09/08 13:25 ID:flyo.60nRY

>>129
そか、日曜でしたね。どもです〜

131 名前：小六正勝：2006/09/10 04:21 ID:cw7XIgKoJk

横レス。

＞安土城跡は、見たことないですが、ほとんど何にもないはず。

たしか、安土駅前に土俵（何故土俵かは忘れました（涙）と歴史博物館があって
肝心の安土城址には、石垣がちょろっとあっただけな記憶があります。
安土に行ったのは10年近く前の話なので、
今現在どうなってるかはわかりませんが
当時は見るものがほとんどなく、がっかりした記憶のみがあります（涙
町も単なる田舎町だしなあ。。。

132 名前：kuniba ★：2006/09/12 00:57 ID:M8sB7NsqHA

がっかりなのか(涙)

133 名前：kuniba ★：2006/09/12 11:21 ID:Na9t3abG9c

道の駅　草津( http://www.karasuma.co.jp/shisetsu.html ) 草津市
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/04/02.450&el=135/56/32.375&scl=70000&bid=Mlink

あおばなソフトクリーム

ちゅうずドリームファーム( http://www6.ocn.ne.jp/~farm/ )　野洲市
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/07/30.145&el=135/59/51.417&scl=25000&bid=Mlink

ジェラートですが、バニラ、ミルク、いちご、チョコチップとふつー
昔は柿とかさつまいもとか季節物があったらしいですが

鮎屋の郷( http://www.ayuya.co.jp/corporate/nostalgia.html ) 野洲市
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/07/34.435&el=135/59/01.001&scl=25000&bid=Mlink

アリスというお店があって、６種くらいのソフト、その中に塩があるとかないとか…

草津市立水生植物公園みずの森( http://www.mizunomori.jp/ ) 草津市
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/04/12.791&el=135/56/37.686&scl=70000&bid=Mlink

ハスソフト
道の駅 草津とめっちゃちかいからセットでいけそう(笑)

アグリの郷栗東( http://www.agurinosato.com/ )栗東市
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/02/07.783&el=136/00/15.530&scl=25000&bid=Mlink

ここもジェラートですが、バニラ・イチゴ・きな粉・ごま・抹茶・いちじく・メロン他
と豊富、、、あと、備長炭もあるとかないとか…

石山寺周辺( http://www.ishiyamadera.or.jp/index.html ) 大津市
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/57/27.865&el=135/54/35.683&scl=25000&bid=Mlink
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

134 名前：kuniba ★：2006/09/12 11:21 ID:Na9t3abG9c

以上、まわれそうな範囲でのソフト関連情報でした(笑

135 名前：かきはら：2006/09/12 22:21 ID:j.c2r/ao.s

安土は私もいったことないんですけど、

よみがえる安土城
ttp://www.biwa.ne.jp/~minoura/

ここ見ればある程度現状はわかる・・・かも(^^;　あと、

安土城考古博物館
ttp://www.azuchi-museum.or.jp/

という博物館もあるようです。


ソフトといえば先日奥多摩駅前で「わさびソフト」というのがあったので、
どんなものか訪ねてみたら、わさびがクリームに練り込んであるわけではなく
なんか普通のソフトにわさびエキス(?)をかけるだけということで食しなかったのですが、
今となっては食すべきだったのだろうかとちょっと後悔・・・

すいません、駄文でした。

136 名前：kuniba ★：2006/09/12 23:43 ID:M8sB7NsqHA

【お知らせ】
かずさんと内藤さんが車を出してくれることになりました、感謝。

137 名前：内藤：2006/09/12 23:50 ID:4LBDLK1DcM

悲しいお知らせです。うちの車のＭＤデッキが壊れてます（涙）
ラジオは入るんですけどね……

138 名前：kuniba ★：2006/09/12 23:55 ID:M8sB7NsqHA

トランスミッタかっ

139 名前：咲葉：2006/09/14 21:06 ID:ZmBecgBG3w

あまり乗り気じゃなかったのですが、強制で今日嵐山にいったのですが
http://www.shigureden.com/
ここ、超やばいｗ
任天堂がしゃれで作ったようなもんだけど、「ちょｗｗｗｗＤＳスゴスｗｗｗ」でした。

京都市内だけど、中心部からずれまくってるので今回の予定を考えると微妙ですが一応報告

140 名前：kuniba ★：2006/09/20 12:15 ID:5CJ.31xr/Y

栗東トレセンに電話しました。警備につながりました。
休みでした、(;´Д`)ぇー

月火が休みじゃなくて、休み明けの２日間が休みなのか！？
というわけで明日電話します。

141 名前：3rnte4869：2006/09/21 12:57 ID:0qjcpJTwSQ

備忘録

栗東トレセン見学８名で予約しました。１０／８　１２：５０に事務所前集合
駐車場有

体験乗馬はこの日はやってないので施設見学だけとなります。

142 名前：M.Matsy：2006/09/23 23:49 ID:p1V.V5ikx2

PC壊れたので、こちらで連絡します。
仕事の関係で初日参加が怪しい情勢になってきています(涙)

＃とはいっても、宿泊先直行になる程度ですが

その代わりといっては何ですが、最終日はフル参加可能です。

143 名前：kuniba ★：2006/09/24 23:31 ID:YpsoRB5sXk

>>142
らじゃーです

ところで電気先生とかきはらくんはまだみえんのかな？

144 名前：かき：2006/09/25 22:09 ID:porxwitoUw

本日現在まだ見えないです。明日の面接で次の現場決まると・・・×が濃厚。
＜ただ、その場合は１０月２・３日まで△のままと思われます。
＜要は現場に入らないとスケが見えないため

落とされたら何が何でも休みぶんどります(汗

145 名前：kuniba ★：2006/09/26 22:17 ID:8PjcPVoNnQ

>>139
サイトみてみたけど、いまいちどんなところなのかつかめなかったり(汗
テーマパークだから見るもの系かな？

嵐山は個人的にはありだなぁ、鴨川の景色とか良かった記憶がある。

146 名前：kuniba ★：2006/09/28 22:52 ID:wFc2Jg0FK6

M.MatsyさんはＰＣ故障ってことはメールみられないのかな？

保険込みでここに私が送ったメールはっときます。
−−−−−−
掲示メンバー各位、もとい京滋メンバー各位

いつのまにやら１０日前近くになってたりするわけで、
そろそろいろいろ決めも動かないとねーって感じです。

＞電気先生
来れることを前提に、往路と復路の到着、出立時間をあと経路も教えてください。

＞TAKIさん、かきはらくん
行きどうする？
JALの朝一伊丹行きの空席が余ってて若干心惹かれてる俺がいる(笑)

帰りは、新幹線かな。

＞M.Matsyさん
初日仕事になってしまった場合、ホテル直行コースという認識で宜しいですか？

＞関西組各位
集合時間はこの時間以降にしてくれってのありますか？


１日目と３日目についてですが、電気先生の動きで合流、解散ポイントを
決めた動きを取りたいと考えています。
そこさえ決めてしまえばある程度の点だけ考えて、
その場のノリで線を引くのもありかなと

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

147 名前：kuniba ★：2006/10/02 12:51 ID:H6yYT3z/v6

＞関東組
選択肢を以下に列挙
１．飛行機
１−１　JAL1501便( 羽田06:30 -> 伊丹07:35 )　特割10600円
TAKIさんがこの時間にでは間に合わないので
前日にうちに泊まって一緒に出るという条件
(ちなみに川口でも始発でいく感じ)

１−２　ANA 411便( 羽田08:00 -> 伊丹09:05 ) 特割13100円
伊丹に車で迎えに来てもらえるなら、新幹線よりちょっと安い

１−３　JAL 1341便( 羽田08:15 -> 神戸09:35 ) 特割13600円
新幹線よりわずかに高いが、２０分後の電気先生が同空港に到着と
ここで同期がとれる。

２．新幹線　東京−京都　13520円
空席状況みてみると結構埋まってるぽく、時間の細かい調整は難しそう
後は回数券攻勢だっけか(メールが家じゃないとみらんないので値段わからない)

値段的には１−１、電気先生との簡単な合流だと１−３
２はいかようにでもって感じ。

個人的には飛行機にしろ新幹線にしろクレカ精算にして、
払いを来月以降にとばしたいというわがままも少々。
今月、４万もクレカで落ちるとは…(涙)

各位
なかなか合流ポイントとか時間を決められずに申し訳ありません。
ていうか１日目と３日目どうまわろう・・・(汗)
なにも言わないと勝手にきめちゃうぞΣ(＞▽・)ｂ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

148 名前：kuniba ★：2006/10/02 12:55 ID:H6yYT3z/v6

＞ＤＳとマリカ
片方にしろ両方にしろ持ってない人がいますので、
そこがはぶられるようなことはしたくありません。
やるかやらないかは臨機応変になると思ってくらさいな。

(個人としてはやりたいという気持ちは十分にありますが(笑))

ちなみにTAKIさんはDS本体を２台、私はマリカDSのソフトを２本持っています(笑)
DS Lite(ジェットブラック)買えるなら買ってもいいんだけど、、、予算的に厳しいのも現実的に(涙)

149 名前：TAKI：2006/10/02 20:19 ID:mMe29VUH3M

TAKIです。
特割10600円、いいっすねえ！惚れた(笑)
ちょうど理想的なことに弟が戻ってきてるので、
車運転して羽田まで来て、乗って帰ってもらうこともできそうです。
その案が無理でも、くにばさん宅に押しかけるなり、
会社に泊まっちゃうなり選択肢取れますので、
私はまだ取れるようなら特割で構いません。つか希望します(笑)

取り急ぎご連絡まで。

150 名前：kuniba ★：2006/10/02 22:06 ID:ESbgJPZoFg

>>149
かきはらくんのレス待ちになりますが、ＧＯがでたら
３席とれるか早急に動こうと思います。

151 名前：かき：2006/10/02 22:31 ID:4lPx4DHI2.

>>149
だから10600円だってメールでも書いてたのに(;_;)
ま、TAKIさんが問題ないなら私が反対する理由はなーんもないわけで

>>150
つーことで、行程についてはGOサインです〜
・・・申し込みについてはちょっとメールします。

152 名前：かず：2006/10/02 23:43 ID:vRrdnZiwiA

伊丹ならむかえにいくぜヽ(゜▽、゜)ノ

153 名前：kuniba ★：2006/10/03 00:27 ID:ybtKqrvC0g

とりあえず初日の合流ですがおおまかに決めました。

７：３５　関東組伊丹到着　かず(以降３号車)車にて回収
(空白の２時間２０分)
９：５５　電気先生神戸到着　３号車にて回収

この後で京都方面に向かいます。(１時間半くらいを想定)
なので集合は１１時半頃が目途。
いまのところ京都駅を集合場所にしようかとは思っていますが、
別のところもありかなとも思っています。

そこで各位に質問
＞まつうらさん、M.Matsyさん
京都に出るとしたら近鉄とＪＲどっちがメインでしょう？
(どちらでも柔軟に対応できる？)

＞咲葉さん
仮に京都駅以南(例えば伏見)を指定したりしたら出にくいとかありますか？

154 名前：kuniba ★：2006/10/03 00:35 ID:ybtKqrvC0g

＞内藤さん
２号車ですが神戸空港に出向く必要はないと思っています。
途中SA合流か、京都先行して頂くか。
判断はおまかせします(にやり)＜何故ほくそ笑む

155 名前：kuniba ★：2006/10/03 09:51 ID:h0XCc2b94c

板中心といいつつメールも数通投げています。
連絡先をとりあえずメールで投げました。

156 名前：kuniba ★：2006/10/03 12:29 ID:ARxGN8Qk0c

ざっくり見積もり１日目コース案
とりあえず４つくらい

○案１　嵐山→鞍馬寺コース
11:30頃　京都駅周辺にて集合
　↓ 11.3km
12:10頃　嵐山周辺到着
(昼食込みで２時間くらいかしら？)
14:30頃　嵐山発
　↓ 20.2km
15:30頃　鞍馬寺着
16:30頃　鞍馬寺初
　↓ 27.3km
18:00頃　綾羽レークサイドホテル

鞍馬は遠いなやっぱ。
比叡山はもっと遠いけど(汗

157 名前：kuniba ★：2006/10/03 12:30 ID:ARxGN8Qk0c

○案２　嵐山→銀閣寺→清水寺コース
11:30頃　京都駅周辺にて集合
　↓ 11.3km
12:10頃　嵐山周辺到着
(昼食込みで２時間くらいかしら？)
14:30頃　嵐山発
　↓ 13.3km
15:15頃　慈照寺(銀閣寺)着
16:00頃　慈照寺(銀閣寺)発
　↓ 5.3km
16:20頃　清水寺着
17:30頃　清水寺発
　↓ 13.4km
18:00頃　綾羽レークサイドホテル

158 名前：kuniba ★：2006/10/03 12:30 ID:ARxGN8Qk0c

○案３ 京都市内巡回
京都駅に車をおいて、公共交通機関でいろいろいってみる。
(二条城、祇園方面、清水寺とか？)

17:30頃　京都駅
　↓15.9km
18:10頃　綾羽レークサイドホテル

159 名前：kuniba ★：2006/10/03 12:30 ID:ARxGN8Qk0c

○案４　伏見・宇治方面
11:30頃　京都駅周辺にて集合
　↓ 3.5km
11:45頃　伏見稲荷着

13:30頃　伏見稲荷発
　↓ 13km
14:10頃　宇治平等院着
15:10頃
　↓ 20km
16:30頃　綾羽レークサイドホテル

全然余った(笑)

160 名前：kuniba ★：2006/10/03 12:31 ID:ARxGN8Qk0c

>>156-159
距離と時間はNAVITIME調べ

こういうルートもいんじゃね？とかあったらかもーん

161 名前：咲葉：2006/10/03 13:32 ID:cEamaI4t0Q

京都駅：電車で１０分
河原町：電車で１０分
伏見：伏見もでかいのですが、とりあえず伏見区在住ですが何か
伏見稲荷大社：年末と正月バイトしてました（笑）
宇治平等院：母型の実家から徒歩５分かな（笑）

とまぁ、ほぼだいたい京都市の真ん中に住んでるんで、市内ならどこでも対応できますよ。
ただ、足が電車しかないので、駅から遠いとちょっと困ります。

んでもって京都駅から二条城、祇園方面、清水寺へ行く場合
二条ならＪＲ、祇園なら地下鉄？清水寺は…バスなのかなぁｗ

162 名前：かきはら：2006/10/03 22:36 ID:QNJ027wS/o

嵐山にいくなら、の前提で、嵯峨野観光鉄道のトロッコ列車はありかも。
京都という大都市のすぐそばにあんな渓谷美があるとはと思えるかと。
・・・ええ、私が乗ってみたいってのが真っ先にありますが何か？(笑

余談ですがさっきみたら７日朝一の伊丹行き、残０でした。
昨日話すすめて大正解だったようです。

163 名前：まつうら：2006/10/03 22:43 ID:TAdIXchIuQ

ひとまず回答をば。

京都ですが、近鉄になると思います。
うちからならＪＲでも行けないことはないですが、
Matsyさんはなおさら近鉄しかないような気がします。

ま、京都駅ならＪＲも近鉄も一つ屋根の下(違)ですので
歩きゃ済む話ですが、伏見・宇治案だと現地は京阪も絡んで
ちとややこしい罠。
# 早めに行って新福菜館によっているかも(汗)

164 名前：kuniba ★：2006/10/04 00:35 ID:30xIhBFiMM

台風やばし、、、飛行機飛ぶかしら(汗

後、案３は３日目に回して、電気先生が離脱しやすいようにするってのもアリかなと思ってみたり。

165 名前：M.Matsy：2006/10/04 01:02 ID:sgGzw6IAqM

＞京都
まつうらさんも書いてますが、京都への足だと普通に考えると近鉄です。
　　＃宇治ならJR、伏見だと場所によりけりですね。

166 名前：kuniba ★：2006/10/04 10:49 ID:0lEeG0Hal2

とりあえず嵐山を第１目標にしましょうか。
そこから先は候補だけ決めておいて臨機応変で…

というわけで待ち合わせは京都駅八条口付近
(駐車場が八条口側の方が多そうだから)
集まり方が分散なのもあるのでスタバとかドトールとか茶店系があれば
そういうところで待ち合わせがいいかな？

というわけで、じもてぃ、情報プリーズ(涙)

案をあげておきながら自分で決めてる、これぞ９２８クォリティ！(マテ
ここ行きたい！とかあったら言ってくださいね、ほんとに。
もう間近だからなんか焦る→はやく決めなきゃ感におそわれるで
突っ走るところがあるので、、、私

ここで謎の一問一答
Ｑ．なぜ案１で金閣寺ではなくて銀閣寺なんですか？
Ａ．メンツをみたら一目瞭然です。

167 名前：中路：2006/10/04 12:19 ID:rUFzqvKik6

八条口付近なら近鉄八条口改札、または南北連絡通路より東に100mほど行ったところにマクドがあります。
マックじゃなくマクドです（笑）
茶店系は…確かケーキを出す店なんかがあったような気もしますが…
マクドよりもう少し東側に数店のレストランがあって、そのうちの１つがそれっぽかったように思います。
スタバはポルタ（地下街）と京都タワービルに、ドトールは郵便局の近くにありますが烏丸口のほうなので八条口からは遠いですね。
駐車場は…土日の値段を僕は知らないのでなんともいえませんが確か上限をきってある駐車場はなかったんじゃないでしょうか。
平日はだいたい1400〜1500円までなんですが。
あと、駐車場は烏丸側にも結構ありますよ。

＞Ａ．メンツをみたら一目瞭然です。
嵐山からならば金閣寺のほうが近くて行きやすいんですが、
このメンツなら仕方がないですね（笑）

168 名前：咲葉：2006/10/04 17:21 ID:kIlHLFBMFs

地元民なのに八条口のマクドがピンとこなかった罠。
いやだってさ、用事あるとしたら烏丸口なんだもん（涙）

169 名前：内藤：2006/10/04 19:29 ID:Ap84Sr.6HE

嵐山に行くのに、京都駅集合のために市内にはいるのはなにか間違ってる気がします（涙）
が、これといって集合場所の対案がないなぁ。なんかないかなぁ。

170 名前：まつうら：2006/10/04 19:51 ID:BdSA9SBe1I

西から車と考えると、桂川越えないぐらいがちょうどいいのでしょうか。
とすると長岡京とか向日町とか？淀とかもありなんでしょうか。。。

近鉄ベースで考えると丹波橋から京阪か京都からＪＲが無難なので、
その沿線で考慮していただけると・・・。

171 名前：内藤：2006/10/04 19:59 ID:Ap84Sr.6HE

西から来て手前で降りれそうなＩＣが大山崎しかないんですよね。
そこからだと、淀が近いんですが、競馬開催日なので、京都駅より無茶かも（笑）

もしかしたら車は京滋バイパスのＩＣから行って、近鉄沿線でどっかいいとこあります？

172 名前：内藤：2006/10/04 20:01 ID:Ap84Sr.6HE

長岡京か向日町は位置的にはありかも。
駅前がどうなのかわかんないのですが。

173 名前：内藤：2006/10/04 20:12 ID:Ap84Sr.6HE

嵐山行くなら、トロッコ列車のエリアはひそかに行ってみたかったり。
http://www.sagano-kanko.co.jp/pc/f-time.htm

嵐山に１７：００（１７：３０）まで、一律８００円〜１５００円の駐車場もありますね。
トロッコ列車は、全席指定席っぽい。

174 名前：咲葉：2006/10/04 21:36 ID:kIlHLFBMFs

トロッコのったばっかだよ（涙）
トロッコは全席指定です。販売は京都駅の緑の窓口（京都以外からでも買えるのかな？）
及び現地のトロッコ駅。平日だと中で宴会できるくらい空いてましたが、流石に３連休ですしね。

余談ですが、嵐山→亀岡と亀岡→嵐山だと、亀岡→嵐山のほうが空いててお勧めです。
トロッコで山登って、川下っていくのが一般的らしいので。

＞長岡京、向日町
長岡京は知りませんが、向日町はバスロータリーがあるんで集合にはいいかも。駐車場までは知りません。

175 名前：中路：2006/10/04 21:59 ID:rUFzqvKik6

阪急の長岡天神はロータリーはなくちょっと止まりにくいですね。
ＪＲの長岡京ならば東西両出口ともロータリーになっていますし、
特に西口はロータリーやその出口も含めて広い道になっていますから
車は止まりやすいです。
ただ、奈良組は行きにくいですね…
ＪＲでもいったん京都まで出るか、大阪から回らないといけませんので
集合場所としてのメリットは低いように思います。
京都まで行かないのでしたら近鉄・竹田はどうでしょうか。
京都南インターを降りてすぐですし、近鉄なら急行停車駅です。
駐車場についてはわからないのですが、ロータリーはありますので車は止まれます。
時間を潰せる喫茶店は…あるかどうかわかりません（涙）
竹田駅で降りたことがないので…

176 名前：中路：2006/10/04 22:11 ID:rUFzqvKik6

＞もしかしたら車は京滋バイパスのＩＣから行って、近鉄沿線でどっかいいとこあります？
うちか？うちの家しかないんか（笑）
京滋バイパスからだと、京滋バイパスに乗らず大山崎で降りて京滋バイパス側道→府道宇治淀線から近鉄大久保にいくか
久御山ＩＣで降りて近鉄・向島になると思いますが
どちらもＩＣから結構遠いです。
このどちらかであれば上の竹田駅のほうが良いと思います。
ただ、竹田駅周辺は結構車混んでるんですよね…

＞淀が近いんですが、競馬開催日なので、京都駅より無茶かも（笑）
駅周辺で長時間止まるようだと僕が泣きます（苦笑）

177 名前：中路：2006/10/04 22:32 ID:rUFzqvKik6

連続の書き込みになってしまい申し訳ありません。
考えてみると淀での待ち合わせもありのような気がしてきました。
車のほうは大山崎で降りて１７１を北上、勝竜寺の交差点で右折し、
宮前橋を越えて納所交差点では直進。
ここでの直進がちょっと微妙ですがコンビニがある大きい道のほうへいってもらえばＯＫです。
その先横断歩道を越えた左手側にパーキングがありますのでそこで待てます。
競馬の客がたくさんパーキング待ちしていますのでかなり待たないといけませんが…
ちなみに、このパーキングのところに小さな喫茶店があります。
電車は丹波橋から乗換えで来るのならば駅を出て競馬に行く客の流れに逆らいながら右手側に進み
横断歩道を渡らず右手側の踏切を越えればもう少しいったところが先述のパーキングです。
ただ…こんなところまで来られると仕事をサボって一緒に行きたくなるんです（涙）

178 名前：まつうら：2006/10/04 22:45 ID:BdSA9SBe1I

たしかに竹田駅はありですかね。喫茶店とかはあまりなさげですが。
東口・西口ともにバスのりばがあるようで。

トロッコ列車はＪＲ西のみどりの窓口ならたいていどこでも大丈夫そう。
空席状況は分かりませんが。

179 名前：まつうら：2006/10/04 22:50 ID:BdSA9SBe1I

私は淀でも竹田でもなんとでもいけますので、
他の人の反応待ちで。

どちらも可となれば、嵐山へより出やすいほう、と
いうことになりますね。

180 名前：内藤：2006/10/05 01:22 ID:fnywLIbT26

いろいろ情報ありがとうございます。

＞ただ、竹田駅周辺は結構車混んでるんですよね…
＞競馬の客がたくさんパーキング待ちしていますのでかなり待たないといけませんが…

ぬー、となると竹田と淀は避けたい感じですね。
集合時間が遅めなので、嵐山に出るのに手間取る位置スタートだと、時間がもったいなす。
となると、ＪＲ長岡京か向日町方面が良いかなぁと思うのですが

＞ＪＲの長岡京ならば東西両出口ともロータリーになっていますし、
＞特に西口はロータリーやその出口も含めて広い道になっていますから

ってことで長岡京西口が候補？
ただ、奈良組のひとには、ちょっとすいませんの遠さなんでしょうか。

181 名前：kuniba ★：2006/10/05 10:41 ID:DZv7R.iTn2

長岡京だった場合
神戸空港→長岡京　１時間２９分くらい
長岡京→12.1km→嵐山　約４８分

向日町だった場合
神戸空港→向日町　１時間３８分くらい
向日町→9.2km→嵐山　約３６分

竹田だった場合
神戸空港→竹田　１時間２７分くらい
竹田→13.6km→嵐山　約４２分

淀だった場合
神戸空港→淀　１時間２９分くらい
淀→15.9km→嵐山　約４９分

京都だった場合
神戸空港→京都　１時間３３分くらい
京都→11.3km→嵐山　約３４分

いずれもNAVITIME調べ

182 名前：kuniba ★：2006/10/05 10:46 ID:DZv7R.iTn2

↑こう調べてみたもののNAVITIMEはどうも信用ならない気がしてなりません。
私の感覚だと距離×２＋αくらいが一般道の所要時間なので
(道の広さにもよりますが)

淀は距離的に無しかな
竹田にするなら京都がいいと私は思いますので、
京都、向日町、長岡京の３点が候補かなと。

183 名前：咲葉：2006/10/05 13:01 ID:RN6VVMNqcg

学校からこんにちわ。
最寄駅が丹波橋だったりするので、竹田大歓迎なんですけどね（笑）
一応、上の３つなら希望は京都ですね。乗り換えないし。

184 名前：kuniba ★：2006/10/05 13:46 ID:DZv7R.iTn2

あー、竹田の利点は京都南ICのすぐそばってことか…
純粋に嵐山との距離感しかみてなかったな>>181

----
暴論を吐きます。
と京都乗り換え前提ですが長岡京に出てもらうなら
嵐山直行もありかもしれないとか思った。

JR所用時間と費用
京都→向日町　　　６分　１７０円
京都→長岡京　　１０分　２１０円
京都→嵯峨嵐山　１９分　２３０円

仮に現地集合にした場合は私が単独で京都まで出て京都集合組を回収の後に
嵐山にでる動きをします。
車組には各々で嵐山に出てもらうことになってしまいますが。

185 名前：kuniba ★：2006/10/05 13:50 ID:DZv7R.iTn2

↑書いてておもったんだけど、京都、竹田、長岡京、向日町どこであろうと
３号車はTAKIさんとかきはらくんにはいてもらって、
私は兵庫県内で２号車に合流しておいた方がいいのかな。

186 名前：内藤：2006/10/05 16:51 ID:fnywLIbT26

つまり私も尼崎へGo？（笑）
それはそれで（笑）

嵐山集合ができればいいなぁとは思ったのですが、駐車場の選別が難しく、どうしたもんかと。
ＪＲから遠いところだと、京都奈良組が荷物をもってうんこらせになりそうで（笑）
いやでも嵐山の南側集合で集まってから駐車場行ったらいいのかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8D%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

前にも書きましたが、京都南ＩＣがこのような事情なので、極力避けたく、
市内に入ると混むので、さらに避けたい衝動があるんですが、
今回の三連休初日の昼だと大丈夫なもんなんでしょうか？
私は、あのＩＣで降りたことはないのですが、通ったときはいつも鬼並んでるのしか見たことなくて。

おまけ：
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F57%2F4.884&lon=135%2F45%2F7.473&layer=1&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=368&CE.y=170
こんな構造。

--
ついでに、滋賀県情報
信楽陶器まつり
http://www.shigaraki.or.jp/matsuri.htm
混んでそうかな。

187 名前：内藤：2006/10/05 17:31 ID:fnywLIbT26

あ、ただ、台風で飛行機止まった場合は、もう京都駅ですかね。
台風東にそれそうですが、こっち来ないで（涙）

188 名前：kuniba ★：2006/10/06 00:15 ID:IiYpYXij5E

幹事特権で決めます。

１１時に長岡京駅西口付近集合

これでお願いします＞まつうらさん、M.Matsyさん、咲葉さん
乗り換えが面倒臭いのは重々承知ですが最適解が見つからなかったのと
京都南IC避けるということでこうしました。
交通費出せよっ、とかは甘んじて受けますので制球してください。

(つづく)

189 名前：kuniba ★：2006/10/06 00:18 ID:IiYpYXij5E

７日の動き

７：３５に関東組伊丹到着、かずさんに回収してもらった後に尼崎付近へ移動
ここで私だけ離脱して西宮へ、１０時頃に内藤さんと合流します。
残りの３号車メンバーはそのまま神戸空港に電気先生の迎撃に出てもらいます。
で、２号車の内藤さんと私はそのまま長岡京に向かい京都・奈良組３名を回収し
そのまま嵐山に向かいます。
電気先生を回収した３号車もそのまま嵐山に直通してもらいます。

(つづく)

190 名前：kuniba ★：2006/10/06 00:20 ID:IiYpYXij5E

嵐山では
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/00/38.142&el=135/40/57.526&scl=25000&bid=Mlink

ここの駐車場を目標にします。
おそらく２号車が先につくと予想されますので、その時は嵐山公園で
時間を潰して待ちもよし、トロッコ列車の切符を先に押さえるもよし。

191 名前：kuniba ★：2006/10/06 00:24 ID:IiYpYXij5E

>>188
交通費は京都−長岡京間です(涙)

192 名前：kuniba ★：2006/10/06 00:26 ID:IiYpYXij5E

で、飛行機が飛ばなかった時ですが、ここはなんともしがたいので
各位にメールをがしがし飛ばして、臨機応変に決めたいと思います。
羽田から新幹線にスイッチしても早い段階で京都入りはできますので。

電気先生のところが飛ばなかったりした場合は・・・もうどうしていいやら(涙)

193 名前：咲葉：2006/10/06 01:03 ID:b/pDZ2JmUU

たしか交通費２００円くらいじゃん（涙）＞長岡ー京都

194 名前：内藤：2006/10/06 03:17 ID:F0T9nG8Nu.

らじゃー＜念のため書き込み

195 名前：kuniba ★：2006/10/06 11:31 ID:d9g4M5tGtk

ageついでに

＞関東組各位
京浜東北始発で行きますので
羽田空港第１ビル駅到着が　５：４３　となります。
到着時にメールは投げますが合流せずに発券所に向かいます。
発券後、各位にメールなり電話なりして合流で。
。

196 名前：TAKI：2006/10/06 13:51 ID:C45f/m4QPU

了解しました。
無事飛んでくれること祈りつつ(涙)

197 名前：kuniba ★：2006/10/06 21:15 ID:IiYpYXij5E

であ、皆様、また明日おあいしませぅ(=゜ω゜)ノ

198 名前：内藤：2006/10/06 21:39 ID:F0T9nG8Nu.

は〜い

199 名前：咲葉：2006/10/07 02:11 ID:seqpMKbuX6

わかりやすいように川田まみ１ｓｔライブのリストバンドつけてくぜっ

200 名前：kuniba ★：2006/10/07 03:10 ID:h8.Iq0nPqw

>>199
対抗して携帯ストラップをI'veのにしときます(笑)

(C) read.cgi (Perl) ver3.6 http://www.toshinari.net/(04/08/21)